Мазохизм

[Blue Twilight]

В основе мазохизма лежит страх болезненного события. Человек испытывает страх, поскольку не знает, когда наступит это испытание и насколько болезненным оно будет. Мазохист понял, что одним из средств борьбы со страхом является провокация пугающего события. Таким образом, он знает хотя бы, когда и как это произойдет. Вызывая сам это событие, мазохист думает, что руководит своей судьбой.

Чем больше боли причиняет себе мазохист, тем меньше он боится жизни. Ведь он знает, что другие не смогут причинить ему столько боли, сколько он причиняет сам себе. Ему больше нечего бояться, потому что он сам свой худший враг.

Этот контроль над собой позволяет ему затем легче контролировать других.
Поэтому неудивительно, что большое число руководителей и вообще людей, облеченных властью, в личной жизни проявляют более или менее выраженные мазохистские наклонности.

Однако за все надо платить. В силу того что мазохист связывает понятие страдания с понятием управления своей судьбой, он становится антигедонистом. Он не хочет больше никаких удовольствий, он лишь ищет новые, все более жесткие и болезненные испытания. Это может превратиться в настоящий наркотик.

Эдмонд Уэллс.
«Энциклопедия относительного и абсолютного знания», том 4

(Бернард Вербер. "Империя ангелов")

Comments

[Дэмиен]

что меня всегда забавляет во всех исследованиях и инциклопудиях так это то, что автор пишет о том, чего не опробовал на собственной шкуре

[Blue Twilight]

Дэмиен

А с чего ты решил, что он не пробовал? Это рас. Второе - не нужно пробовать яд для того, чтобы понять, что от него можно сдохнуть ))) Это два-с. С моей точки зрения, то, что говорит этот автор - вполне логично. Учитывая нашу последнюю встречу с той несчастной девочкой... Это три-с

[Дэмиен]

от яда умирают а от мазохизма нет не передергивай несколько разные вещи

[Blue Twilight]

Дэмиен

Нисколько не передергиваю. Просто хочу сказать, что для того, чтобы понять, нужно ли тебе или нет, совсем не обязательно пробовать. ))) Как ты говоришь - это мое мнение, могу ошибаться )) Представь свою точку зрения

[Дэмиен]

вот здесь как раз нужно потому что общее представление о СМе сильно отличается от реальности... о том же принципе БРД вообще ваниль знать не знает...

[Blue Twilight]

Дэмиен

Я говорю не о технике. Я говорю о психологии. Мое сознание и подсознание пока мне настойчиво говорят - ненада! ))) Бо тебе это чуждо.

И, я так понимаю, твоей точки зрения мы не услышим?

[Atsul]

Сумерки, а какое было твое мнение об мазохизме до прочтения этой книжки?

[Дэмиен]

Blue Twilight а БРД это не техника... без психологии здесь никуда...моё мнение... здесь... ну если я скажу, что это норма, то никто не поймёт, так ведь?

[Blue Twilight]

Atsul

Если коротко - люди занимаются сублимацией. Мазохисты - это те, кто подсознательно ощущает за собой какую-то вину, не важно какую. И наказывают себя за это. Но и Уэллс прав. Они таким образом защищаются. Страх и чувство вины - вот прямой путь туда. Да простит меня Дэмиен

Дэмиен

А мы толерантные люди. Бить тебя не будем. Понятие нормы вообще очень относительно: для каждого она своя...

[Дэмиен]

Blue Twilight не прощу.
1. к сожалению, большинство считают, и ты пока что, как я понимаю, не исключение , что СМ - это единственная составляющая БДСМ-отношений, что очень сильно противоречит истине.
2. Абсолютно ошибочно считать, что к мазохизму приходит только тот, кто ощущает некий комплекс вины. Поверь, прийти к мазохизму может и тот, у кого, например, несчастная влюблённость т.е. типа физическая боль как способ ухода от моральной боли. НО!!!!! я знаю и людей, которые приходили к этому из праздного любопытства... и так и остались...
3. Абсолютно зря исключаешь физиологию. а именно - наш организм устроен так, что при любой боли он начинает вырабатывать эндорфины - это защитный процесс организма... и есть те, кто просто подседает на эндорфиновую зависимость...
4. а бить меня хлопотно и чревато а то я ведь и девайсы могу достать часть ты видела

[Atsul]

Я понял это толькоя один здесь такой наивный и малоопытный )))

[Дэмиен]

Atsul так это легко излечимо

[Atsul]

Вот поэтому я и люблю свою дерёвню, тихо и как то спокойно )))

[Дэмиен]

Atsul наивныыыйййй..... если Вам кажется, что всё тихо и спокойно, это ещё не значит, что так и есть и деревня это где?

[Blue Twilight]

Дэмиен

не прощу

Фсёпропало...

1. Да нет, я помню все, что ты говорил, но сути дела это не меняет. В любом случае в этих отношениях партнеры явно не равны. А я все ж предпочитаю партнерство. А если и подчиняюсь, то только в том случае, если безусловно ставлю человека выше себя по человеческим и всяким другим качествам. А это непросто. В противном случае - все идут в сад.

2.

например, несчастная влюблённость

Ха, любой безответно влюбленный ощущает комплекс неполноценности. Ущербности, если хочешь - раз не любят, значит, недостоин. В этом состоянии человнк неадекватно оценивает своего партнера и не способен правильно оценить, насколько достоин его избранник таких чувств. А от комплекса неполноценности до чувства вины и страха не то что рукой - кончиком мизинца можно подать. Так что сути дела это не меняет. С другой стороны, неудачно влюбленны может прийти к этому просто для того, чтобы как-то уменьшить боль душевную, щаменив ее болью физической (почему так много среди них тех, кто режут руки и т.д. Думаете, все они прям-таки хотя умирать? Ха-ха 3 раза.) Так что все верно Вербер (и я) говорит.

3. Я физиологию не исключаю, но лично я получаю удовольствие физическое только тогда, когда влюбляюсь. То есть наиболее полное удовольствие. А без влюбленности у меня остается какое-то такое чувство, что меня надули. Конфетку дали, а она пустая внутри. С другой стороны, телу пофигу, кто или что раздражает нервные окончания... (тут мысль прервалась, потому что не додумалась )

4. Да уж... Что тут скажешь

[Дэмиен]

Blue Twilight

партнеры явно не равны

не верно. даже объяснять здесь не хочу... но не права в корне. потому что считаешь, что наиболее ущемлён нижний(подчиняющийся партнёр). мне мои пальцы жалко печатать столько объяснений...

верно Вербер (и я) говорит

может быть и верно, но только о малой ничтожной части картины... помнишь притчу отом, как 4 слепца спорили, что такое слон?

телу пофигу, кто или что раздражает нервные окончания

телу конечно не пофиг... но с моей точки зрения молодого больного циника, у тебя абсолютно ошибочное представление о любви... ты в курсе, то психологи выделяют 6 разновидностей оного процесса?

Что тут скажешь

вот-вот, иногда лучше молчать чем говорить

[Atsul]

Дэмиен, Киев )))

[Blue Twilight]

Дэмиен

НизачОт! Бо ты очень мало приводишь аргументов, и твой основной - "вы ничего не понимаете" ))) Ладно, у каждого своя правда )))

[Lekta]

Господа, а вы рассуждаете о мазохизме вообще или только о сексуальной составляющей?

[Blue Twilight]

Lekta

Мы рассуждаем вообще, доктор. И в частности - о сексуальной составляющей. Тань, у тебя должно быть что сказать! Давай!

[Дэмиен]

Atsul да там дофига БДСМщиков! где-то даже форум был... киевлян БДСМный...

Blue Twilight

ты очень мало приводишь аргументов

да потому что их дофига, и печатать в лом... хочешь по этому поводу поговорить - эт лучше в реале... а так... смысл? просто трата времени... и проблемы с неточностью в формулировке...

[Blue Twilight]

Дэмиен

Ну просто народу, может, будет интересно выслушать точку зрения лица, так сказать, прямо заинтересованного

[Дэмиен]

Blue Twilight а кто дал тебе право решать за народ? интересно им будет или нет?
это раз...
и второе... а с чего ты взяла, что мне будет интересно высказвать свою точку зрения тем, кто принёс паццстол, попкорн с колой, и устроился у мониторов в ожидании чудного зрелища - рассуждения об извращениях? чтобы потом посмаковать, сказать - фу, какая гадость! по всем извращенцам психбольница плачет! о моём отношении к подобным дисскусиям подумать не догадалась?

[Дэмиен]

Blue Twilight читаю. ты написала что и о том и о том... так вот у большинства как раз понимание, что мазо - это облизательно секс....

[Lekta]

Дэмиен
А зачем так агрессивно, у нас тут пока никто никого не осуждает.
По определению - каждый для себя сам решает, что ему больше подходит и в жизни и в сексе.
А спрашиваю про "вообще" - потому как мазохизм - понятие действительно очень широкие, а сексуальная составляющая - это как верхушка айсберга.

[Blue Twilight]

Дэмиен

Хм... Ну, чтобы ты не волновался - чужие тут не ходят, а даже если кто-то чего-то себе и позволит, то у нас модер строгий, который тут же этого чела приструнит. Это рас. Второе - ты откомментировал и вступил в диалог, верно? Я тебя не просила и не заставляла. Как не заставляю и сейчас. Не хочешь - дело твое, тут вообще все очень свободно в этом плане. Кто тебе сказал, что по тебе психбольница плачет? В какой строчке ты это прочитал? Я как раз наоборот сказала, что

Понятие нормы вообще очень относительно: для каждого она своя...

и у каждого своя правда. С чего ты решил, что тут к тебе плохо относятся? Комплекс неполноценности, м?

Дем, я к тебе очень хорошо отношусь, просто высказываю свою точку зрения. Как и ты свою. И давай поэтому уже не будем ссориться, а луЧЧе поцелуемся

[Atsul]

Ндя так и чувствую что жизнь идет стороной, а я один здесь такой большой и наивный )))

[Дэмиен]

а луЧЧе поцелуемся

уболтала
а в какие губы тебя поцеловать?

[Дэмиен]

Lekta

А зачем так агрессивно, у нас тут пока никто никого не осуждает.

а по привычке.... потому что именно пока что....

Atsul ну так всё поправимо.....

[Blue Twilight]

Atsul

Во-во, я именно поэтому сюда и переехала )))

Дэмиен

Не пошли )))